Что считать изнасилованием? - Морена
?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


В современном мире есть два взгляда на то, что же считать изнасилованием.

Первый подход – считать преступлением только те случаи, когда женщина четко и ясно сказала «нет». Некоторые заходят еще дальше, и, поскольку считается, что женское «нет» может означать и «да», то изнасилованием можно считать только те случаи, когда женщина отчаянно (а не для вида) сопротивлялась.

Есть даже такой термин в зарубежных источниках как «разумная вера в согласие». Попробую проиллюстрировать это на примере.

Представим себе парочку – мужчину и женщину, которые мило беседовали в гостиничном номере дамы за рюмкой коньячку. В один прекрасный момент дама влезает к мужчине на коленки и прижимает его запястья к дивану, затыкая ему рот страстным поцелуем.

- О, нет, не спеши так, милая! - говорит он, подмигивая.
- Ты говоришь «нет», а я говорю «да»! – говорит дама, нащупывая эрегированный орган мужчины.
- Нет!
- Да!
- Нет!
- Да, я сказала…
Дама, наконец, справляется с пряжкой ремня, и парочка вместе падает на пол.

В данном случае мужчина говорил нет. Но его глаза говорили «да», его руки и губы говорили «да», его член говорил «да» настолько очевидно, что можно было признать его «нет» любовной игрой.

А разве женщины не ведут себя подобным образом? Да раз в десять чаще, чем мужчины.
Вот что такое «разумная вера в согласие».

Второй подход ужесточает подход к предполагаемому преступнику. Преступлением считается не просто сказанное «нет», а отсутствие «да».

При таком подходе пьяная в дуплет жертва однозначно права. Больше никто не рассматривает ее моральный облик под микроскопом – ведь слова «да» не было!

С другой стороны, такой подход дает простор для манипуляций.

Как доказать, что «да» было сказано?

Как быть с теми случаями, как тот, что я описала, когда «нет» явно означает да?

Какой из подходов вы считаете более правильным и почему?

 
promo dostalo 20:48, thursday 78
Buy for 510 tokens
Написана для женщин хорошая книга под названием «Вы просто ему не нравитесь». Смысл её в том, чтобы донести до прекрасной половины человечества простую, в общем, мысль: если мужчина вами не интересуется, в 99% случаев это значит, что вы ему просто неинтересны. Вот только, думается мне,…

Comments

( 325 comments — Leave a comment )
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
iskra0000
Jan. 23rd, 2018 11:07 am (UTC)
с уголовной точки зрения как правило , когда не просто "нет", а когда имеется любо принуждение силой (угроза ножом например) или когда прямое избиение жертвы.
Ну это как правило.
По жизни бывает всякое.
Основная проблема, это доказать, что реально было "да" или "нет".

Edited at 2018-01-23 11:09 am (UTC)
(Deleted comment)
morena_morana
Jan. 23rd, 2018 11:09 am (UTC)
Ну мало ли какие извращенцы бывают. Озвучивать надо: напою, но для того-то
(Deleted comment)
(no subject) - morena_morana - Jan. 23rd, 2018 11:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - keyzett - Jan. 23rd, 2018 01:09 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - keyzett - Jan. 23rd, 2018 01:50 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - keyzett - Jan. 24th, 2018 07:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - staryj_kon - Jan. 23rd, 2018 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alcozeltzer - Jan. 23rd, 2018 05:23 pm (UTC) - Expand
blagowesch
Jan. 23rd, 2018 11:19 am (UTC)
Уважаемая Яна, пьяная в дуплет жертва - однозначно жертва изнасилования (категории "права-неправа" оставляем). Ибо охватывается понятием "жертва, заведомо для виновного находящаяся в беспомощном состоянии" (речь ведь именно о "пьяной в дуплет").
Кстати, даже в юности не представлял, как такое можно....сношать - это же извращение полное, брр!
morena_morana
Jan. 23rd, 2018 11:26 am (UTC)
Ты понимаешь в чем дело... как только мы отходим от разумного согласия, то появляются тонкие грани... Правда в дуплет или соображала? Соображала достаточно, или недостаточно?
(no subject) - blagowesch - Jan. 23rd, 2018 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - morena_morana - Jan. 23rd, 2018 11:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - blagowesch - Jan. 23rd, 2018 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitalik_77 - Jan. 23rd, 2018 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jivopyra - Jan. 23rd, 2018 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Алексей Алексеев - Jan. 23rd, 2018 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jivopyra - Jan. 23rd, 2018 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sinichka_2008 - Jan. 23rd, 2018 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jivopyra - Jan. 23rd, 2018 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_1988 - Jan. 23rd, 2018 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sinichka_2008 - Jan. 23rd, 2018 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jivopyra - Jan. 23rd, 2018 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sinichka_2008 - Jan. 23rd, 2018 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jivopyra - Jan. 24th, 2018 06:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - jivopyra - Jan. 23rd, 2018 08:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sinichka_2008 - Jan. 23rd, 2018 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jivopyra - Jan. 24th, 2018 06:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - sinichka_2008 - Jan. 24th, 2018 10:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_cranberry - Jan. 23rd, 2018 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - luxs135 - Jan. 23rd, 2018 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - morena_morana - Jan. 23rd, 2018 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - luxs135 - Jan. 23rd, 2018 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - morena_morana - Jan. 23rd, 2018 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - lheujq321 - Jan. 23rd, 2018 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blagowesch - Jan. 23rd, 2018 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - luxs135 - Jan. 23rd, 2018 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blagowesch - Jan. 23rd, 2018 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - luxs135 - Jan. 23rd, 2018 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sinichka_2008 - Jan. 23rd, 2018 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - luxs135 - Jan. 24th, 2018 04:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - sinichka_2008 - Jan. 24th, 2018 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - luxs135 - Jan. 24th, 2018 09:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sinichka_2008 - Jan. 24th, 2018 10:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - luxs135 - Jan. 24th, 2018 11:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sinichka_2008 - Jan. 25th, 2018 02:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - luxs135 - Jan. 25th, 2018 06:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - seint_technic - Jan. 23rd, 2018 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Алексей Алексеев - Jan. 23rd, 2018 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blagowesch - Jan. 23rd, 2018 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_cranberry - Jan. 23rd, 2018 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blagowesch - Jan. 23rd, 2018 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_cranberry - Jan. 23rd, 2018 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blagowesch - Jan. 23rd, 2018 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_cranberry - Jan. 23rd, 2018 04:15 pm (UTC) - Expand
bcnjhbr9
Jan. 23rd, 2018 11:20 am (UTC)
Я думаю, необходимо руководствоваться только наличием физических повреждений половых органов. Если таковых нет, то и изнасилования не было.
morena_morana
Jan. 23rd, 2018 11:27 am (UTC)
Традиционным путем их довольно сложно повредить. Вообще, они для того и предназначены
(no subject) - bcnjhbr9 - Jan. 23rd, 2018 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lazy_glutton - Jan. 23rd, 2018 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bcnjhbr9 - Jan. 23rd, 2018 06:36 pm (UTC) - Expand
luxs135
Jan. 23rd, 2018 11:25 am (UTC)
Проблема чаще всего в отсутствии доказательной базы.
jivopyra
Jan. 23rd, 2018 01:13 pm (UTC)
А она не нужна. Достаточно показаний женщины.
(no subject) - lisenok_vukki - Jan. 25th, 2018 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - jivopyra - Jan. 25th, 2018 08:52 am (UTC) - Expand
mtoro
Jan. 23rd, 2018 11:29 am (UTC)
Комментарий тут один: ну вас на хер, идиоток )))
morena_morana
Jan. 23rd, 2018 11:30 am (UTC)
Ну... в некотором возрасте это и проще. Но почему идиоток?
(no subject) - mtoro - Jan. 24th, 2018 05:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - miss_canaveral - Jan. 23rd, 2018 12:35 pm (UTC) - Expand
bazilio_cat77
Jan. 23rd, 2018 11:30 am (UTC)
А еще надо за взлом мохнатого сейфа ПЖ отвешивать..вообще заебись будет..
Отодрал моромойку по пьяной лавочке и сразу ее в лес с лопатой, да поглубже..нет тела-нет дела..и доказывать нихуя не надо..все чинно и благородно..
morena_morana
Jan. 23rd, 2018 11:42 am (UTC)
Ничего не получится. Достаточно пробить, где находился в это время твой мобильник, и все вскроется
(no subject) - vvk_kvv - Jan. 23rd, 2018 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - morena_morana - Jan. 23rd, 2018 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - luxs135 - Jan. 23rd, 2018 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - morena_morana - Jan. 23rd, 2018 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - bazilio_cat77 - Jan. 23rd, 2018 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gungeon - Jan. 23rd, 2018 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bazilio_cat77 - Jan. 24th, 2018 11:19 am (UTC) - Expand
lheujq321
Jan. 23rd, 2018 11:32 am (UTC)
Бабы - дуры, а поскольку они дуры, то и однозначного ответа на поставленный вопрос нет. Всё зависит от ситуации.
Короче, как следствие и суд решит.
robustov
Jan. 23rd, 2018 11:38 am (UTC)
лучший камент!
(no subject) - black_cranberry - Jan. 23rd, 2018 02:40 pm (UTC) - Expand
robustov
Jan. 23rd, 2018 11:37 am (UTC)
у динамистки пропадет желание динамить,
если технично терять к ней интерес в процессе.
И переключаться на других дам, к примеру)
Когда выясняется, что она просто пришла пожрать (например).
morena_morana
Jan. 23rd, 2018 11:42 am (UTC)
Причем тут вообще изнасилование и пожрать???
(no subject) - robustov - Jan. 23rd, 2018 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - morena_morana - Jan. 23rd, 2018 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - lheujq321 - Jan. 23rd, 2018 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - robustov - Jan. 23rd, 2018 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - auslender_rus - Jan. 23rd, 2018 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_cranberry - Jan. 23rd, 2018 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - robustov - Jan. 23rd, 2018 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_cranberry - Jan. 23rd, 2018 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - robustov - Jan. 23rd, 2018 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_cranberry - Jan. 23rd, 2018 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jivopyra - Jan. 23rd, 2018 01:14 pm (UTC) - Expand
otzivi
Jan. 23rd, 2018 11:44 am (UTC)
Мне другой вопрос интересен.

Как в таком случае ЛЕГИТИМНО получать секс?
"Мадам, разрешите заняться с Вами сексом" и включить диктофон?
Rebellion Peaceable
Jan. 23rd, 2018 11:46 am (UTC)
Пишут, что в Швеции как раз подобный закон приняли.
(no subject) - morena_morana - Jan. 23rd, 2018 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - lheujq321 - Jan. 23rd, 2018 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - morena_morana - Jan. 23rd, 2018 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - lheujq321 - Jan. 23rd, 2018 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitalik_77 - Jan. 23rd, 2018 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lazy_glutton - Jan. 23rd, 2018 04:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitalik_77 - Jan. 23rd, 2018 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lazy_glutton - Jan. 23rd, 2018 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitalik_77 - Jan. 24th, 2018 05:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_1988 - Jan. 23rd, 2018 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - otzivi - Jan. 23rd, 2018 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pinkydandelion - Jan. 23rd, 2018 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - otzivi - Jan. 23rd, 2018 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pinkydandelion - Jan. 23rd, 2018 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - otzivi - Jan. 23rd, 2018 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pinkydandelion - Jan. 23rd, 2018 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_1988 - Jan. 23rd, 2018 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jivopyra - Jan. 23rd, 2018 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - otzivi - Jan. 23rd, 2018 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jivopyra - Jan. 23rd, 2018 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gungeon - Jan. 23rd, 2018 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jivopyra - Jan. 23rd, 2018 08:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vemilla - Jan. 23rd, 2018 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sinichka_2008 - Jan. 23rd, 2018 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - otzivi - Jan. 23rd, 2018 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sinichka_2008 - Jan. 23rd, 2018 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - otzivi - Jan. 23rd, 2018 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sinichka_2008 - Jan. 23rd, 2018 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - otzivi - Jan. 23rd, 2018 06:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alcozeltzer - Jan. 23rd, 2018 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - otzivi - Jan. 23rd, 2018 05:47 pm (UTC) - Expand
julijtroz
Jan. 23rd, 2018 11:45 am (UTC)
Я считаю, что Джигарханян должен жениться на Шурыгиной. )))
morena_morana
Jan. 23rd, 2018 11:46 am (UTC)
ахахах. Это всех примирит
Rebellion Peaceable
Jan. 23rd, 2018 11:45 am (UTC)
Если нет однозначных следов сопротивления - это не изнасилование.
Кто что говорил или нет - проверить сложно.
А вот оставшиеся следы, вроде кусочков плоти насильника под ногтями, испорченной одежды жертвы или следов побоев на её туше однозначно говорят нам о насильственном характере произошедшего полового акта.
morena_morana
Jan. 23rd, 2018 11:46 am (UTC)
а если был пистолет?
(no subject) - jivopyra - Jan. 23rd, 2018 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Rebellion Peaceable - Jan. 23rd, 2018 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Rebellion Peaceable - Jan. 23rd, 2018 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sos_cuisine - Jan. 23rd, 2018 01:21 pm (UTC) - Expand
anheep
Jan. 23rd, 2018 12:00 pm (UTC)
Ну, по жизни в 99% случаев все очевидно.
Но при малейшем сомнении лично я не стесняюсь напрямую уточнить, совпадают ли планы.
hans_gluck
Jan. 23rd, 2018 12:01 pm (UTC)
мне кажется разумной
мне кажется разумной как ни странно УК и практика в России. Которая исходит что изнасилование - это при однозначном, чётком "нет" от жертвы (имеется в виду дееспособная взрослая вот это всё) а также применении насилия от преступника (которое кстати не обязательно физическое, напр "с испоьзованием зависимого положения жертвы"). Это сделано в первую очередь для исключения манипуляций со стороны пострадавшей стороны (при всех издержках)
Состояние опьянения женщины наш суд как правило рассматривает как основание отклонить претензии (из логики никто не заставлял пить в компании "этого козла"), опять же если она не докажет что мужчина её связал и насильно опаивал спиртом :)
В принципе, эта практика на поток в судах поставлена и сложности с квалификацией возникают как правило в случае малолеток причём любого пола
robustov
Jan. 23rd, 2018 12:34 pm (UTC)
Re: мне кажется разумной
но состояние опьянения- это же означает потерю дееспособности)
Можно же просто по- дружески выпить, верно?
Вот дама и думала, мол. что это дружеский выпивон.
А потом потеряла контроль.
Правда и спутник тоже контроль потерял, он же выпивал)

Без признаков насилия пошлют ее дознаватели далеко и надолго, мне кажется.
Re: мне кажется разумной - hans_gluck - Jan. 23rd, 2018 01:18 pm (UTC) - Expand
Re: мне кажется разумной - robustov - Jan. 23rd, 2018 01:23 pm (UTC) - Expand
rumoredistrada
Jan. 23rd, 2018 12:04 pm (UTC)
Было бы и впрямь неплохо просто спросить у женщины, хочет она секса или нет, когда и в каких вариациях, если бы женщина сама способна была сформулировать свой конкретный ответ.

Можно было бы сберечь изрядное количество ресурсов, материальных и эмоциональных.

А то всё ведь как обычно - "ты давай начинай, а там посмотрим"
m_1988
Jan. 23rd, 2018 04:11 pm (UTC)
Для меня удивительно, что кто-то может делать, не спрашивая...
(no subject) - rumoredistrada - Jan. 23rd, 2018 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_1988 - Jan. 23rd, 2018 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rumoredistrada - Jan. 24th, 2018 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_1988 - Jan. 25th, 2018 09:44 am (UTC) - Expand
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
( 325 comments — Leave a comment )

Profile

О нашем центре
Сеть EPILAS – это уникальные медицинские центры, предоставляющие косметологические услуги премиального уровня по самым низким ценам в Москве.

Современная аппаратная косметология с применением лучших лазеров из Германии позволяет неинвазивно добиваться невероятных, а главное стойких результатов в борьбе с нежелательными волосами на теле, разглаживанием морщин на лице, отбеливанием кожи в любой зоне и лечения акне.

morena_morana
morena_morana

Latest Month

September 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com