?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


Друзья! Я почти никогда не рассказывала вам о своем до-интернетном прошлом. Честно говоря, это и не было важно, но сейчас такой день, когда мое мнение может показаться вам интересным в связи с делом Елены Мисюриной, которая получила два года за врачебную ошибку. Дело в том, что я могу посмотреть на ситуацию с двух сторон – я занималась как защитой прав медицинских работников, так и защитой прав пациентов.

Если кратко, прецедент, когда врач получил реальный срок за летальный исход, вызвал большой резонанс в соцсетях. Люди высказываются за и против такого исхода дела.

Те, кто «за», совершенно справедливо указывают на случаи полной безнаказанности в случае оказания некачественной медицинской помощи. Это, действительно, правда. Я и сама очень зла, к примеру, на некачественную стоматологию. Что уж говорить о том, что защищая права пациентов я лично видела летальные исходы, за которые никто не ответил.

Врач из любой высокой комиссии – я видела это не раз -  традиционно толкует любое сомнение в пользу врача, так как понимает – его коллега работает в сфере, которая подчиняется не только законам физики, но напрямую законам небес. Смерти среди пациентов случаются, и граница медицинской ошибки иногда настолько размыта, что невозможно сказать с точностью, был ли у человека шанс, или нет.

Наверное, нет ни одного врача, действительно работающего в зоне риска, например, нейрохирурга или реаниматолога, у которого никогда не умирали бы пациенты. И, наверное, нет ни одного человека на земле, который бы не ошибался. А у этих профессий два этих момента тесно связаны. Исключение составляют, пожалуй, только патологоанатомы  - у них на столе точно никто не умрет. Поэтому они обыкновенно стоят немного особняком от своих коллег, часто поддерживая обвинения.

Ок, мы поняли, что ошибки возможны. Но что же пациенты? Как быть им? Защищая в течение многих лет права пациентов, я прекрасно поняла, что по причине механизмов, описанных выше, в нашей стране довольно мало возможностей реально защищать права пациентов. Даже то судебное решение, о котором мы говорим, не является в полной мере удовлетворяющим все стороны решением, особенно если пациент остался жив.

Когда дело дошло до летального исхода – ок, тут может быть и срок. Ну а как быть с некачественно пролеченным зубом, носом, глазом, пальцем? Кто должен заниматься этими вопросами?

Сейчас эта функция лежит на трех системах: Минздразе, ТФОМСах и страховых компаниях. Каждая из этих инстанций может наказать больницу рублем за неправильные действия ее врача. В результате ответчиком выступает не конкретный человек, а больница. И при принятии решений задействуются связи не просто людей, идет битва учреждений.

Мне такая постановка вопроса кажется не очень правильной. Во-первых, не вся же больница совершала ошибку. Ошибся конкретный Василий Петрович или Зинаида Степановна. Они и должны отвечать. С другой стороны, именно их, а не больницы, надо спасать от несправедливого или чрезмерного наказания. А защищать их, кроме профсоюза некому. Да, профсоюз может бесплатно оказать юридическую помощь, но и профсоюз не имеет той кассы, из которой действительно можно было бы выплачивать ущерб пациенту, а ведь это один из самых главных моментов.

В результате нервничают врачи. Самых серьезных и востребованных из них в случае ошибки могут посадить. Нервничают пациенты – они не чувствуют себя полностью защищенными.

Мне кажется справедливым, если бы у врачей было нечто вроде сообщества, страхующего от медицинских ошибок. Возьмет ли функцию на себя профсоюз или кто-то еще, типа страховой компании страхующей от врачебной ошибки – это не так важно. Важно то, что это сообщество, в которое человек платил бы взносы, в случае неприятностей по работе покрывало бы моральный ущерб, судебные издержки, и т.д.

Такая неприятность в жизни врача может никогда не случиться. С другой стороны, если преследование началось, то это могло бы являться некоей «подушкой безопасности», которая сгладила последствия для врача. Так как лечить нас все-таки кто-то должен. Но сделано бы это было не за счет пациента и не за счет больниц. Я говорю о страховани врачебной ошибки.

Правда, тогда мы придем к вопросу низкой зарплаты врачей, и это тоже важная история. Они просто пока не в состоянии платить эти взносы.

Я знаю, что такая система довольно успешно работает в некоторых странах, так почему бы не попробовать такое и у нас? Чтобы в случае реальных ошибок и неприятностей врача не только преследовать, но и защищать?

promo morena_morana ноябрь 30, 15:00 178
Buy for 500 tokens
«Время мужчин, забивающих мамонтов, прошло. Больше никто ничего не решит за вас. Не будет ПАПИКОВ, мужчин - «каменных стен», олигархов, спускающихся с неба на вертолете и одаривающих дорогими подарками. Мы все давно выросли». Такими словами я начала свою книгу, которая…

Comments

( 136 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
turbinist_t3
Jan. 27th, 2018 03:05 pm (UTC)
Хватит ошибок! Пора начинать заряжать воду!
(Deleted comment)
(no subject) - morena_morana - Jan. 27th, 2018 03:07 pm (UTC) - Expand
osa_mayor
Jan. 27th, 2018 03:18 pm (UTC)
Можно посчитать ориентировочно, сколько стоит "изготовление" специалиста такого уровня.
Обучение студента, содержание ВУЗа, оплата преподавателей.
Далее выпустили его.
Потом врач лет должен на потоке отстоять.
Опять же помещение где он будет "стоять", всякая диагностическая требуха рентгены и лаборатории. Тот самый поток надо создать, чтобы шли пациенты по его специальности.
Это скока, скока?

morena_morana
Jan. 27th, 2018 03:34 pm (UTC)
Я не очень поняла, почему ты сейчас говоришь о цене обучения? В связи со стоимостью этих предполагаемых взносов?
(no subject) - osa_mayor - Jan. 27th, 2018 04:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Jan. 27th, 2018 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - osa_mayor - Jan. 27th, 2018 05:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Jan. 27th, 2018 05:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - osa_mayor - Jan. 27th, 2018 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Jan. 27th, 2018 11:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - osa_mayor - Jan. 27th, 2018 11:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Jan. 28th, 2018 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - osa_mayor - Jan. 28th, 2018 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Jan. 28th, 2018 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - osa_mayor - Jan. 28th, 2018 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Jan. 28th, 2018 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - osa_mayor - Jan. 28th, 2018 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Jan. 28th, 2018 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - osa_mayor - Jan. 28th, 2018 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Jan. 28th, 2018 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - osa_mayor - Jan. 28th, 2018 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Jan. 28th, 2018 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Jan. 28th, 2018 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - osa_mayor - Jan. 28th, 2018 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Jan. 28th, 2018 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - osa_mayor - Jan. 28th, 2018 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Jan. 28th, 2018 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kspshnik - Mar. 11th, 2018 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - osa_mayor - Mar. 11th, 2018 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kspshnik - Mar. 11th, 2018 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - osa_mayor - Mar. 11th, 2018 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kspshnik - Mar. 11th, 2018 09:22 pm (UTC) - Expand
w_chashnikov
Jan. 27th, 2018 03:30 pm (UTC)
Да, это самая разумная практика.
Когда цена риска большая, страхование это единственный разумный выход.
Страхуют машины, спутники, квартиры, поездки...
Конечно, страховка врачебной деятельности должна быть повсеместным механизмом.
morena_morana
Jan. 27th, 2018 03:33 pm (UTC)
Вот именно. Правда, не каждый врач такую зарплату имеет как на проклятом западе, чтобы это оплачивать. Но это уже совсем другая история
(no subject) - w_chashnikov - Jan. 27th, 2018 03:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morena_morana - Jan. 27th, 2018 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - w_chashnikov - Jan. 27th, 2018 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morena_morana - Jan. 27th, 2018 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - w_chashnikov - Jan. 27th, 2018 03:43 pm (UTC) - Expand
baxis
Jan. 27th, 2018 03:36 pm (UTC)
Врач конечно же должен чувствовать защищенность и понимать, что его не кинут в случае, если он совершит ошибку. Но тут важно не переусердствовать, чтобы защищенность не переросла в безнаказанность.
morena_morana
Jan. 27th, 2018 03:38 pm (UTC)
Тут надо четко понимать границу преступления: умысел, халатность итд, и ошибки. У нас за ошибки раньше не наказывали
(no subject) - baxis - Jan. 27th, 2018 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sivnvv - Jan. 27th, 2018 11:40 pm (UTC) - Expand
saimans
Jan. 27th, 2018 03:36 pm (UTC)
Термин -ВРЧЕБНАЯ ОШИБКА- придумали специально, чтобы оправдавать тупых и ленивых гандонов в белых халатах, коих сейчас как блох расплодилось. Если не знаешь как лечить, так направь к другому. Нет ведь сукин-сын, сам будет лечить, пока не ухайдокает человека. Знает, что всё спишется на ВРАЧЕБНУЮ ОШИБКУ.
morena_morana
Jan. 27th, 2018 03:40 pm (UTC)
Нет, ну что значит не знаешь как лечить. Бывают такие случаи, когда никто не знает, как лечить. А решение надо принимать быстро, на свой страх и риск
(no subject) - saimans - Jan. 27th, 2018 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morena_morana - Jan. 27th, 2018 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saimans - Jan. 27th, 2018 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - гуга гугин - Jan. 27th, 2018 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saimans - Jan. 28th, 2018 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - w_chashnikov - Jan. 27th, 2018 03:41 pm (UTC) - Expand
dslavd
Jan. 27th, 2018 03:37 pm (UTC)
А разве это не может взять на себя обычная страховая компания? Или берут слишком много, а платят не так охотно, как хотелось бы?)
morena_morana
Jan. 27th, 2018 03:38 pm (UTC)
Ну конечно теоретически может. Но практически я думаю что у нас слишком маленькие зарплаты для этого
(no subject) - dslavd - Jan. 27th, 2018 03:41 pm (UTC) - Expand
hirurg_thegreat
Jan. 27th, 2018 03:44 pm (UTC)
Сам я однажды на врачебную ошибку нарвался, в прошлом году исправляли:
https://hirurg-thegreat.livejournal.com/243747.html
morena_morana
Jan. 27th, 2018 03:47 pm (UTC)
Интересно, пошла смотреть
lheujq321
Jan. 27th, 2018 03:50 pm (UTC)
Морилка, слава богу, что ты не практикуешь...
morena_morana
Jan. 27th, 2018 03:52 pm (UTC)
Ну я же не врач. Так что, ничего страшного
(no subject) - lheujq321 - Jan. 27th, 2018 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morena_morana - Jan. 27th, 2018 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lheujq321 - Jan. 27th, 2018 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kspshnik - Mar. 11th, 2018 04:58 pm (UTC) - Expand
impulsplus
Jan. 27th, 2018 03:56 pm (UTC)
Пора садиться в позу лотоса.
russ_from_us
Jan. 27th, 2018 03:56 pm (UTC)
проблема в бесплатной медицине
Государственный характер медицины и её бесплатность причина всех этих трудностей. Ошибаются все, и врачи тоже. Только вот платить за ошибки российским врачам нечем, потому как они люди бедные. А в других странах. где врачи побогаче, за ошибки расплачиваются деньгами. Раскажу случай. Был я в 1993-м в США в одном маленьком городке с 10 тыс. населения. И отирался в одном стоматологическом оффисе. Приехал погостить и люди меня познакомили со своим дантистом, чтобы я свой профессиональный интерес удовлетворял. А у него медсестра (дентал ассистант) была беременная и её постоянно мутило-так я её часто подменял и заодно смотрел как там работают. Прихожу как-то утром, а доктор Моррис сидит мрачный, и конверт перед ним распечатанный. Я поздоровался как обычно: "хау а ю?", а он мне: "Вот почитай". Подаёт письмо от пациентки:"Уважаесый др. Моррис. Я и моя семья были вашими пациентами более 12 лет и очень Вами довольны. Большое вам спасибо за всё хорошее что вы нам сделали. Но как Вы помните, в апреле вы удаляли мне зуб, и протолкнули корень в гайморову пазуху (от себя скажу, что такое бывает не так уж редко и зачастую связано с низким расположением дна пазух, хотя может быть и грубая работа врча тоже.) Удаление корня из пазухи ЛОРом стоило мне около $3200 + лекарства, кроме того я не могла больше месяца петь в церковном хоре и страдала морально: Вы понимаете, все эти неудобства в жизни, головная боль, снижение моей сексуальной активности, риски операции, страхи и т.п. Короче, я считаю что вы должны мне заплатить за всё пережитое из-за случившегося со мной в вашем оффисе. Меня устроит сумма $12 000. Если согласны-выпишите чек на мое имя, если нет-свяжитесь с моим адвокатом по телефону".

На такой случай врачи в США обычно имеют страхование от врачебных ошибок, и сами платят за страховку. Если врач работает на госпиталь или какую-то медицинскую корпорацию-то опалачивать страховку могут они, полностью или частично. Обычно, если ошибка случается в госпитале или другом медучереждении-пациенты предъявляют иски госпиталю. Смерть пациента по вине госпиталя это компенсация родственникам в $30 млн и больше. В тюрьму врачей за врачебные ошибки не отправляют. Отправляют за медицинскую практику без лицензии, махинации со страховками, или какие-то непрофессиональные действия. В остальных случаях врача могут лишить лицензии (восстановить её очень дорого и сложно) и конечно всегда будет гражданский иск с требованием денежной компенсации. Хотя личного врача Майкла Джексона обвинили таки в непредумышленном убийстве и дали 4 года, хотя через 2 года освободили досрочно.

Edited at 2018-01-27 04:07 pm (UTC)
lheujq321
Jan. 27th, 2018 04:07 pm (UTC)
Государственный характер медицины и её бесплатность причина всех этих трудностей.

Да не гони. Твоя хваленая платная американская медицина по эффективности здравоохранения, по оценкам Bloomberg, занимает 50 место из 55 возможных .

Edited at 2018-01-27 04:08 pm (UTC)
(no subject) - sos_cuisine - Jan. 27th, 2018 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lheujq321 - Jan. 27th, 2018 04:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sos_cuisine - Jan. 27th, 2018 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lheujq321 - Jan. 27th, 2018 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sos_cuisine - Jan. 27th, 2018 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lheujq321 - Jan. 27th, 2018 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sos_cuisine - Jan. 27th, 2018 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sos_cuisine - Jan. 27th, 2018 05:13 pm (UTC) - Expand
э-э-э, ну-у-у - russ_from_us - Jan. 28th, 2018 04:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - sos_cuisine - Jan. 28th, 2018 05:00 am (UTC) - Expand
А я и не хвалю. - russ_from_us - Jan. 28th, 2018 04:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - lheujq321 - Jan. 28th, 2018 05:07 am (UTC) - Expand
cynepnupam
Jan. 27th, 2018 03:57 pm (UTC)
" так почему бы не попробовать такое и у нас?"
да потому что коррупция, дорогая. То, что давно работает у них, надо долго и болезненно адаптировать под наши реалии.
doct_v68
Jan. 27th, 2018 04:03 pm (UTC)
Прежде всего надо понимать, что врач не Бог, а тоже человек. Если манипуляция была выполнена технически правильно, и у врача не было умысла причинить вред здоровью или, тем более, смерть, а смерть, тем не менее, наступила на фоне продолжающейся борьбы за жизнь, то вина именно этого врача довольно сомнительна. С таким же успехом можно обвинить реаниматологов, что они, дескать, плохо лечили пациента, вот он и умер. Вот именно поэтому каждый пациент подписывает информированное добровольное согласие на лечение, на операцию и даже отдельно на наркоз. Потому что были случаи смерти пациента не только во время и после операции, а даже от наркоза.
morena_morana
Jan. 27th, 2018 04:10 pm (UTC)
Я лично сталкивалась с тем что отсутствие такого согласия ничего не значит , увы
(no subject) - doct_v68 - Jan. 27th, 2018 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morena_morana - Jan. 27th, 2018 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doct_v68 - Jan. 27th, 2018 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morena_morana - Jan. 27th, 2018 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doct_v68 - Jan. 27th, 2018 04:46 pm (UTC) - Expand
lisyinos
Jan. 27th, 2018 04:06 pm (UTC)
Хоть дубина или пряник все перевешивает разпиздяйство и нечистоплотность
alyachel
Jan. 27th, 2018 04:06 pm (UTC)
Меня слово "врачебная ошибка" потому что есть ещё и неизлечимые смертельные болезни. В их случае любой врач может оказаться виноватым в смерти больного.

Edited at 2018-01-27 04:07 pm (UTC)
impulsplus
Jan. 27th, 2018 04:19 pm (UTC)
Врут все. И медицина в том числе. А что делать? Жить то хочется? И медицинским работникам, в том числе.
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 136 comments — Leave a comment )



Latest Month

June 2018
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com